• Welkom op het onafhankelijke Ziggo forum. Een forum voor en door klanten van Ziggo.
    Registreer je gratis en stel zelf een vraag of neem deel aan de discussies!

Digitale Radio Ontvanger


Johnny54

Moderator
Lid geworden
18 jan 2003
Berichten
17.817
Internet
  1. Ziggo
Digitale Televisie
  1. Ziggo
Zolang er nog FM zenders in de ether zijn blijven winkels apparaten met FM tuners verkopen. Maar met de afschakeling van FM zenders op de kabel zullen steeds minder mensen een apparaat met FM ontvangst kopen.
 

terrestrial

Forum Gebruiker
Lid geworden
12 jul 2006
Berichten
2.005
Digitale Televisie
  1. Ziggo
Dit verhaal klopt natuurlijk niet, allereerst Marans, Volgens mij hebben de meeste nieuwe TV's nog steeds een ingebouwde analoge tuner.

@Eduard08, je kunt van alles verzinnen maar een fatsoenlijke DAB+ radio kom je nauwelijks tegen en als ze al wat verkopen is het bijna allemaal MONO. Ik stond 2 weken terug in de Mediamarkt te kijken bij de radio's maar wat een plastic rommel. Ontvangst van DAB+ was er niet, internet radio alleen op sommige modellen en dat neem ik niet serieus. Dan moet je een systeem hebben wat constant onderhouden wordt anders heb je er niks aan. Bijna geen 1 radio met een externe antenne dus mensen houden hun FM radio gewoon.

Dan het DAB+ systeem zelf, het is een stap terug tov FM, slechtere geluidskwaliteit (te laag bitrate) en slechte(re) ontvangst of je moet in de buurt van zo'n mast wonen . En de radio's die ze verkopen kunnen maar een paar zenders opslaan. Het aanbod is wel wat groter en je hebt dan geen ruis als er ontvangst is. Maar ja dat gaat weer te koste van de geluidskwaliteit. Dus ja DAB+ is behoorlijke aan het falen en dat is niet te wijten aan de technologie maar eerder hoe men het uitvoert.

Als ik hier bij de kringloop gaan kijken zie ik soms wat stereo spul uit de jrn 80/90 staan , en soms staat er een modernere radio tussen, ook een keer een goedkope DAB+ radio gezien. Maar er staat maar heel weinig dus je kunt niet bepaald zeggen dat mensen massaal hun radio's dumpen.

Nu terugkomend op Ziggo die Analoge FM radio uitzet, ik heb daar eigenlijk weinig begrip voor! Niet dat het niet ooit uit mag maar het wordt veel meer gebruikt dan men doet voorkomen, en nee die petitie daar wist 99% niks van dus die was niet representatief.. De reden waarom men dit uitzet is eigenlijk onzin want spectrum moet zgn voor de upload van giganet beschikbaar komen maar ondertussen was het upload verhogen pas gepland rond 2025 en men krabbelt nu ook alweer terug.

Dus voor een systeem wat goed werkt en voor de meeste mensen prima en makkelijk met eigen apparatuur te bedienen is wordt dit nu een stuk lastiger, en aub vergelijk dit niet met analoge TV want dat had 10-15 jaar geleden al afgeschaft moeten worden. Daar is digitaal echt een verbetering mits ze geen misbruik maken van de technologie, zoals SD zenders in 1,5 Mbit MPEG 2 met een resolutie van 544x528 doorgeven, Dan is de beeldkwaliteit altijd slecht tov een analoog signaal maar daar was digitaal ook niet voor bedoeld.

Afgezien daarvan, denkt ziggo nu echt dat iedereen zijn einddozen gaat vervangen? Want als men de stereo uit plugt en er bijv. een FM antenne aan knoopt. Dan zit je meteen weer met kans op storing door instraling op de open Radio aansluiting. Ook als je hun DVB-C radio neemt moet er weer een splitter tussen met kans op problemen mbt zwak signaal.

Dit alles met de EPG problemen die spelen, het niet willen uitbreiden en verbeteren van het (HD) TV aanbod, geen 4K willen aanbieden aan klanten met een CI+ module, het niet willen leveren van boxen voor meerdere TV's, het verliezen van sport en film rechten, ouderwetse apparatuur leveren. Geen native IPv4 op de modems. Verwachten dat mensen hun coax blijven vernieuwen en dan nog de glasvezel die binnen een paar jaar overal beschikbaar komt met een hoop concurrentie.

Ik denk dat Ziggo een beetje op een dood spoor aan het geraken is. Die gaan meer dan een miljoen klanten verliezen als er niet snel wat veranderd. Ze kunnen het helemaal niet permitteren om klanten nijdig te maken.

<EDIT> En nog een kleine toevoeging, ik vraag me af wat ze bij ziggo denken want ipv een oudere dienst in 1 keer uit te schakelen zoals slimme providers in het buitenland doen. Het trek de pleister er af effect en het doet maar even zeer. En als dat organisatorisch niet mogelijk is kun je het ook verdelen over een paar weken. Maar hier laten ze het hier een jaar lang lang voort etteren.... Net als met de analoge Tv uitzetten waar ze 3,5 jaar over hebben gedaan.! Dat is toch de slechtste reclame ooit. Dat kunnen die valse wifi beloftes van TV niet goed maken hoor.
 
Laatst bewerkt:

Eduard08

Forum Gebruiker
Lid geworden
17 aug 2008
Berichten
3.460
Ze mogen nog splinternieuw te koop zijn, maar dat wil niet zeggen dat ze gebouwd zijn voor kabel-FM. Dat is namelijk altijd al een extraatje geweest. Die techniek is nu end-of-life. Overal ter wereld.

Wat betreft Hbbtv: dat is ook al bijna een gepasseerd station. De functie wordt met name in Duitsland nog gebruikt (vooral bij de publieke omroepen), maar speciale apps met abonnementen zijn al lang de opvolger. OTT ontvangers spelen daarop in, en ook de Next-box.
Hbbtv is al een tijdje op de terugweg en heeft eigenlijk nooit echt aangeslagen .
Die extra info-opties bij digitale radio zijn trouwens volop in gebruik bij de Duitse publieke radio op dab+. Als u met een dab+ autoradio door Duitsland rijdt, kunt u daar volop van genieten. Andere opties zullen wellicht op gespannen voet staan met de privacy wetgeving.

Maar we drijven wederom af.
U vroeg onder welke steen ik leef? Geen enkele. Ik volg alles op de voet. En u?
 
Laatst bewerkt:

Eduard08

Forum Gebruiker
Lid geworden
17 aug 2008
Berichten
3.460
Zolang er nog FM zenders in de ether zijn blijven winkels apparaten met FM tuners verkopen. Maar met de afschakeling van FM zenders op de kabel zullen steeds minder mensen een apparaat met FM ontvangst kopen.
Veel radio ontvangers hebben geen AM band meer, maar wel zowel FM als DAB+. De wat duurdere hebben ook nog internet-radio. Dat geldt ook voor de moderne tuners in de duurdere prijsklasse.
Van afschakeling van FM zenders is in NL nog lang geen sprake. Eerder het tegendeel.

De klagers willen gewoon kabel-FM houden. En daar zijn die grote tuners en tuner/versterkers niet eens specifiek voor gemaakt.
Die zijn gemaakt voor ether FM. En die stopt nog lang niet. Dus waar gaat het over?
 

fdboer

Forum Gebruiker
Lid geworden
14 mei 2009
Berichten
886
Er bestaat niet zoiets als 'kabel FM' ontvangers, 'kabel FM' is gewoon een antenne op afstand. (Nou ja, technisch gezien is het iets ingewikkelder tegenwoordig maar voor de ontvanger maakt het niet uit.)

Ziggo heeft in al haar wijsheid besloten te stoppen met analoge diensten om logische redenen, digitaal benut de beschikbare bandbreedte die zelfs op de kabel beperkt is beter.

Wie het hier niet mee eens is zal moeten kiezen, of een andere provider en precies tegen hetzelfde aanlopen of meegaan in de digitale tijd.
 

Eduard08

Forum Gebruiker
Lid geworden
17 aug 2008
Berichten
3.460
@Eduard08, je kunt van alles verzinnen maar een fatsoenlijke DAB+ radio kom je nauwelijks tegen en als ze al wat verkopen is het bijna allemaal MONO. Ik stond 2 weken terug in de Mediamarkt te kijken bij de radio's maar wat een plastic rommel. Ontvangst van DAB+ was er niet, internet radio alleen op sommige modellen en dat neem ik niet serieus. Dan moet je een systeem hebben wat constant onderhouden wordt anders heb je er niks aan. Bijna geen 1 radio met een externe antenne dus mensen houden hun FM radio gewoon.

Dan het DAB+ systeem zelf, het is een stap terug tov FM, slechtere geluidskwaliteit (te laag bitrate) en slechte(re) ontvangst of je moet in de buurt van zo'n mast wonen . En de radio's die ze verkopen kunnen maar een paar zenders opslaan. Het aanbod is wel wat groter en je hebt dan geen ruis als er ontvangst is. Maar ja dat gaat weer te koste van de geluidskwaliteit. Dus ja DAB+ is behoorlijke aan het falen en dat is niet te wijten aan de technologie maar eerder hoe men het uitvoert.



Ik denk dat Ziggo een beetje op een dood spoor aan het geraken is. Die gaan meer dan een miljoen klanten verliezen als er niet snel wat veranderd. Ze kunnen het helemaal niet permitteren om klanten nijdig te maken.

<EDIT> En nog een kleine toevoeging, ik vraag me af wat ze bij ziggo denken want ipv een oudere dienst in 1 keer uit te schakelen zoals slimme providers in het buitenland doen. Het trek de pleister er af effect en het doet maar even zeer. En als dat organisatorisch niet mogelijk is kun je het ook verdelen over een paar weken. Maar hier laten ze het hier een jaar lang lang voort etteren.... Net als met de analoge Tv uitzetten waar ze 3,5 jaar over hebben gedaan.! Dat is toch de slechtste reclame ooit. Dat kunnen die valse wifi beloftes van TV niet goed maken hoor.
U moet voor een goede radio-ontvanger ook niet naar de MM gaan, en al helemaal niet naar een fysieke MM vestiging. Een goede specialist verkoopt heel andere kwaliteit! Veel mono ontvangers hebben trouwens wel een stereo uitgang.

Uw mening over dab+ is een zeer subjectief verhaal.
Het aantal verkochte dab+ radio neemt in een rap tempo toe. NPO Radio 5 heeft er in hoge mate haar luisterdichtheid aan te danken.

Dus omdat Ziggo - evenals de andere providers - totaal overschakelt op digitaal, zijn ze "het spoor bijster"? Meer dan een miljoen klanten verliezen? U slaat door.

Als u zich even in Ziggo verdiept, snapt u waarom en waardoor de afschakeling stapsgewijs gaat. Veel analoge-tuner-bezitters waren daar juist blij mee. Maar volgens u is het weer niet goed?
 

Eduard08

Forum Gebruiker
Lid geworden
17 aug 2008
Berichten
3.460
Zolang er nog FM zenders in de ether zijn blijven winkels apparaten met FM tuners verkopen. Maar met de afschakeling van FM zenders op de kabel zullen steeds minder mensen een apparaat met FM ontvangst kopen.
Het gaat dan alleen om de zwaardere FM tuners in de stereo sets.
Maar uw verhaal klopt niet meer. De meeste van dit soort tuners hebben al lang dab+ en internetradio aan boord.
Het enige wat gaat ontbreken, is FM zenders via de kabel, maar die zijn dan wel weer via het internetplatform te ontvangen.
De klagers zijn bezitters van verouderde apparatuur en die willen tot in lengte van dagen dat Ziggo analoog doorgaat.

Vandaag zag ik bij de Kringloop weer zo'n 10 afgedankte stereo-FM tuners staan.
Eentje ervan speelde op Radio 2, gewoon op een binnensprietantenne. Niks aan de hand met die tuners. Het is maar net wat de bezitter ermee wil.
 

terrestrial

Forum Gebruiker
Lid geworden
12 jul 2006
Berichten
2.005
Digitale Televisie
  1. Ziggo
U moet voor een goede radio-ontvanger ook niet naar de MM gaan, en al helemaal niet naar een fysieke MM vestiging. Een goede specialist verkoopt heel andere kwaliteit! Veel mono ontvangers hebben trouwens wel een stereo uitgang.

Uw mening over dab+ is een zeer subjectief verhaal.
Het aantal verkochte dab+ radio neemt in een rap tempo toe. NPO Radio 5 heeft er in hoge mate haar luisterdichtheid aan te danken.

Dus omdat Ziggo - evenals de andere providers - totaal overschakelt op digitaal, zijn ze "het spoor bijster"? Meer dan een miljoen klanten verliezen? U slaat door.

Als u zich even in Ziggo verdiept, snapt u waarom en waardoor de afschakeling stapsgewijs gaat. Veel analoge-tuner-bezitters waren daar juist blij mee. Maar volgens u is het weer niet goed?


Ik ging niet naar MM voor een goede radio., ik keek er alleen rond. En specialisten op DAB+ radio gebied, geloof je het zelf? Heb je aandelen in radiowinkel ?.

Het aantal verkocht DAB+ radio's loopt juist achter bij de verwachtingen. En een deel van die verkoop cijfers zijn gebaseerd op de verplichting dat nieuwe auto's een DAB+ radio moeten hebben kortom ook niet helemaal realistisch. De populariteit van Radio 5 kun je ook niet koppelen aan DAB+ want radio 5 is ook op andere manieren te horen waaronder via die analoge kabel radio. Trouwens NPO radio 5 zou nog veel populairder zijn als ze het op FM uitzenden.

Het uitschakelen van analoge kabel radio is maar een klein onderdeel van alles wat er bij Ziggo speelt zoals ik duidelijk heb uitgemeten. Zullen we over 3 jaar is kijken hoeveel klanten zijn weg gelopen? Dwz als ze dan nog bestaan in de huidige vorm want overnames spelen ook een rol in dit wereldje.

Als 10-20x grotere aanbieders het zonder gefaseerde flauwekul kunnen doen kan Ziggo dat ook. En zoals ik al aangaf, psychologisch gezien is dit een heel slechte uitvoering. Nu heb je meer dan een jaar lang negatieve reclame omdat het in de belangstelling blijft.. En ik heb nog geen analoge radio bezitter gehoord die er blij mee was dat het lang duurt dus dat verzin je ter plekke.
 
Laatst bewerkt:

OneApi

Forum Gebruiker
Lid geworden
22 jan 2004
Berichten
478
Internet
  1. Ziggo
Digitale Televisie
  1. Ziggo

Cirkelredenering​

Naar navigatie springen Naar zoeken springen
Een cirkelredenering, kringredenering of petitio principii (ook wel aangeduid als circulus in probando of het Engelse begging the question, ook wel afgekort tot BTQ[1][2]) is een drogreden die volgt uit een manier van redeneren waarbij al als juist wordt aangenomen wat nog bewezen moet worden, of waarbij feiten gebruikt of aangehaald worden waarvan de spreker/schrijver verkeerdelijk veronderstelt dat ze al bestaan of verwezenlijkt zijn.
Het begrip was al bekend bij Aristoteles.[3] Immanuel Kant noemde het principe in 1800[4] waarna het zijn verdere weg vond als kritiek op de wiskundige logica[5] en op de retoriek. Nieuwe aandacht kreeg het begrip door recente publicaties over moderne argumentatietechnieken,[6][7] waarin het begrip die nieuwe rol toebedeeld krijgt in de analyse van meningsverschillen en in de eisen die aan de argumentatie gesteld moeten worden om een meningsverschil op te kunnen lossen.
De redenering Het is zo omdat het zo is, met een bewijsgrond die ten onrechte als bewezen wordt aangenomen is al oud.
Een bekende cirkelredenering staat ook bekend onder de naam cirkelredenering van Descartes: Descartes bewijst het bestaan en de waarachtigheid van God op basis van de methode van heldere en goed onderscheiden ideeën (des idées claires et distinctes). Hij lijkt deze methode van kennisverwerving echter te funderen op die waarachtigheid van God.
Een simpel voorbeeld is het volgende: drie rovers bemachtigen bij een overval tien goudstukken. Een hunner verdeelt de buit en geeft de twee anderen ieder drie goudstukken. Vraagt een hunner: waarom krijg jij nu vier goudstukken en krijgen wij er maar drie? Omdat ik de aanvoerder ben, luidt het antwoord. Daarop komt de tegenvraag: waarom zou jij opeens onze aanvoerder zijn? Daarop luidt het antwoord: omdat ik meer goud heb dan jullie.