1. Welkom op het onafhankelijke Ziggo Gebruikersforum. Een forum voor en door gebruikers van Ziggo.
    Registreer je gratis om direct zelf berichten te plaatsen en gebruik te maken van extra functies!
    Verberg deze melding

Verkeerd encoded WSS signaal (National Geographic, Film1, Sport1)

Discussie in 'Digitale TV - Algemeen' gestart door Doman, 15 jun 2008.

Niet open voor verdere reacties.
  1. dan is het toch duidelijk, dan ligt het aan de ontvanger. Een encoder mag lijn 23 in zijn geheel encoderen. Het WSS signaal is qua codering voldoende robuust om mpg-2 compressie te overleven.

    Als de decoder er een letterbox van maakt dan klopt de lijn nummering zowieso al niet meer en zou de decoder de informatie van de eerste helft van de oorspronkelijke lijn 23 altijd moeten blanken, alvorens het zwarte balken boven en onder toevoegt.
     
  2. Doman

    Doman Forum Member

    Berichten:
    2.674
    Ziggo:
    Internet & Televisie
    Gebied:
    fZiggo
    Meer..
    Lid geworden:
    20 sep 2005
    Het kan natuurlijk zijn dat het probleem weer is verholpen bij Film1/Sport1.
    Momenteel echter kan ik deze zenders niet bekijken.
    Over enkele dagen hoop ik weer toegang te hebben tot Film1/Sport1.

    In ieder geval is het probleem van WSS in DVB video momenteel nog steeds aanwezig bij de zender National Geographic.
    En dat bepaalde decoders het foute WSS signaal handig verbergen is natuurlijk leuk maar doet niets af aan het feit dat het fout wordt uitgezonden.

    NB
    Wil je het echt zeker weten dan moet je natuurlijk wel even een DVB capture van de bewuste zenders bekijken!
     
  3. lees mijn vorige post nog eens.
    Een dvb capture zegt niets over de beeldreconstructie en conversie die een decoder uitvoert en het wel of niet toevoegen van wss. die is geheel van de implemtentatie van de decoder afhankelijk
     
  4. Doman

    Doman Forum Member

    Berichten:
    2.674
    Ziggo:
    Internet & Televisie
    Gebied:
    fZiggo
    Meer..
    Lid geworden:
    20 sep 2005
    Ja en nee. :wink:
    Bij LIVE kijken wordt de verkeerde WSS lijn wel onderdrukt.
    Bij terugkijken van een PVR opname wordt de verkeerde WSS lijn (vaak) niet onderdrukt!

    Om nu juist dit soort geklooi/problemen te voorkomen is het dus zaak om het WSS signaal niet in de DVB video stream mee te encoden!!
    Wat is hier nu zo problematisch aan?
    Waarom allemaal redenen/excuses zoeken om het er maar in te laten zitten?
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 18 jun 2008
  5. Waarschijnlijk vanwege bepaalde (verouderede) apparatuur dit nog wel nodig heeft. Vraag me niet welke, maar ik kan me voorstellen dat die er is. Wat me opvalt aan het specifieke WSS probleem (ik heb op een aantal DVB fora in het verleden er ook wel eens wat over gepost) is dat het maar in een paar landen voorkomt (1 van de reden waarom je het probleem nog steeds voorbij ziet komen waarschijnlijk, veel leveranciers/fabrikanten zijn er gewoon niet bekend mee).

    Zelfde zie ik op de computer. Cyberlink-codecs e.d. halen WSS ook niet uit de stream, laat staat dat ze het gebruiken. DVBViewer laat het niet zien tenzij je naar full-screen gaat.
     
  6. Doman

    Doman Forum Member

    Berichten:
    2.674
    Ziggo:
    Internet & Televisie
    Gebied:
    fZiggo
    Meer..
    Lid geworden:
    20 sep 2005
    Hier een stukje opname afgespeeld met mijn Siemens.
    Door met de display/menu opties te rommelen krijg je de WSS lijn meestal wel weg bij de Siemens PVR.
    Het is meer ter illustatie voor dit toch steeds weer terugkerende probleem.

    NationalGeographic_WSS_in_video_M750_SVideo.mpg (click to download)
    [​IMG]

     
    Laatst bewerkt door een moderator: 18 jun 2008

  7. Dit hoeft niet veroorzaakt te worden door het mee encoderen en dit is mogelijk ook NIET de oorzaak. Het probleem ontstaat waarschijnlijk doordaat de decoder eerst een standaard frame / field opbouwt met VBI ( met lijn 23/wss) en vervolgens het geheel omzet naar de gewenste gebruiksvoorkeuren en dit geval naar 16:9LB. De decoder maakt dan de fout om de wss informatie niet terug te plaatsen naar lijn 23 en het hogere lijnnummer te 'zwarten'.

    In deze situatie heeft het dus helemaal niets te maken met het mee-encoderen maar alleen te maken met een verkeerde reconstructie van wss door de decoder.
     
  8. Doman

    Doman Forum Member

    Berichten:
    2.674
    Ziggo:
    Internet & Televisie
    Gebied:
    fZiggo
    Meer..
    Lid geworden:
    20 sep 2005
    Waarom doet het probleem zich momenteel dan alleen voor bij de genoemde (16:9) zenders waarin het WSS signaal aanwezig is in het DVB video beeld?

    Zelfs de (kortstondige) onregelmatigheid in de WSS lijn die je kan opmerken in het voorbeeld zit precies zo in het DVB video signaal!

    Edit:
    NationalGeographic_WSS_in_video_DVB.mpg (click to download)
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 18 jun 2008
  9. Omdat een van oorsprong 16:9 signaal in een 4:3 frame geplaatst moet worden en dit kan alleen met behoud van de oorspronkelijk symmetrie door er balken boven en onder te plakken. Bij het toevoegen van de zwarte lijnen/balken boven en onder wordt echter de oorspronkeljke lijn 23 niet 'zwart' gemaakt door de decoder.
    En hoe weet je of de wss in de video elementry stream heeft gezeten, immers wat je 'ziet' is het resultaat na het decoding en reconstructie proces. Wil je dit echt goed beoordelen dan zul je de I-frames apart decoderen en analyseren !

    In het clipje is de WSS herkenbaar maar de vraag is we lijnnummer 23 zien. Lijn 23 mag namelijk niet gedisplayed worden omdat dit deel uitmaakt van de zgn VBI !


     
  10. Doman

    Doman Forum Member

    Berichten:
    2.674
    Ziggo:
    Internet & Televisie
    Gebied:
    fZiggo
    Meer..
    Lid geworden:
    20 sep 2005
    Ja zo kunnen we aan de gang blijven...
    Ik neem aan dat je zelf daar voldoende apparatuur ter beschikking hebt om het allemaal nog eens te controleren.

    Blijkbaar is er een of andere reden waardoor je uit alle macht wil voorkomen om de oorzaak bij de bron te zoeken.:shock:

    Wat kan nu het probleem zijn om aan uitzenders te vragen het WSS signaal net zo uit te zenden zoals de andere zenders het doen.
     
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina